říká bývalý ministr životního prostředí Petr Jan Kalaš po jednáních v Nairobi
? Pane Kalaši, v listopadu roku
2006 jste se zúčastnil jako oficiální
zástupce ČR mezinárodní konference
OSN o klimatických změnách,
která proběhla v Nairobi.
Víme, že na konferenci se přihlásilo
6000 delegátů ze 189 zemí. Tedy
i těch, které se ke Kjótskému protokolu
nepřipojily, například USA.
Není bez zajímavosti i to, že prezident
G.W. Bush odůvodnil toto
odmítnutí údajnou neprůkazností
vlivu člověka na klimatické změny,
což bylo hned v úvodu konference,
díky vědeckým poznatkům, označeno
za překonané a neodůvodnitelné.
Jak jste konferenci o klimatických
změnách vnímal vy?
Konference OSN v Nairobi byla
pokračováním setkání zahraničních
odborníků na téma klimatických
změn na zeměkouli, jež započaly
v 90. letech. Cílem je snaha dosáhnout
mezinárodní dohody o omezení
emisí skleníkových plynů, především
CO2, aby se zastavily klimatické změny,
k nimž dochází s největší pravděpodobností
především přičiněním
člověka a jeho činnosti na planetě.
O významu takových setkání hovoří
i to, že nairobské konference se
zúčastnili zástupci všech členských
států OSN, vědeckých a zájmových
organizací a hlavně průmyslu.
? Mohl byste, prosím, upřesnit
kdo zastupoval průmyslové kruhy
na této konferenci?
Už tradičně se na těchto konferencích
setkávám se zástupci uhelného
průmyslu, energetiky, jaderného
výzkumu, průmyslu podporujícího
obnovitelné zdroje a dalšími. Průmysl
tyto konference sleduje pozorně
především proto, že závěry jsou
mimo jiné považovány za příležitosti
a impulzy k dalšímu rozvoji průmyslového
podnikání.
? Jak se na tyto konference dívají
například v automobilovém průmyslu?
Ten sleduje konference o klimatických
změnách velmi pozorně,
a v tom mne utvrdila například i návštěva
společnosti Škoda Auto v Mladé
Boleslavi. Zde mi setkání s managementem
podniku potvrdilo, že se
řídí smyslem tzv. udržitelného rozvoje,
tedy, že cítí i společenskou odpovědnost
za další vývoj automobilů,
a to především snahou po snížení
spotřeby paliv, a tím i snížením emisí.
Sledují zde pozorně světový trend
v tomto oboru udávaný především
Japonci.
Existuje dokonce návrh Škody
Auto, že pokud bude v ČR podpořen
dostatečně trh s alternativními
palivy, například využívání stlačeného
zemního plynu, mohou být do
prodeje dodávány nové typy motorů
pro toto palivo téměř okamžitě. Jde
sice zpočátku o řádově tisícovky
vozů s motory tohoto typu, ale je to
určitě i výzva pro naše ministerstva,
aby této šance využila, zvláště proto,
že náklady na využití zemního plynu
nejsou tak vysoké, jak se předpokládalo.
? Ale zpět k Nairobi a poslední
konferenci o klimatických změnách,
především jaké nové poznatky
přednesli klimatologové, aby
přesvědčili i ty tvrdošíjné?
Konference v Nairobi, a to je třeba
zdůraznit, se už vůbec nezabývala
otázkou, zdali ke změnám na Zemi
dochází, ale několik set předních
odborníků ve svých zprávách pojednávalo
spíše o tom, jak této hrozbě
čelit, a hlavně jak rychle reagovat.
Neboť měření prokazují, že skleníkových
plynů neubývá, naopak.
Jeden z největších impulzů na konferenci
zazněl především z řad ekonomů,
například uznávaný odborník
Nicolas Stern z pověření britské
vlády přednesl svoji zprávu, která je
na jedné straně velmi vstřícná, ale na
druhé straně velmi urgentní a akční
ve volbě scénářů, které jsou k dispozici.
Byl to alarmující, ale i akční
referát.
Ve stručnosti lze současné poznatky
shrnout asi takto: koncentrace
CO2 v atmosféře se blíží k číslu 400
ppm (původní obsah před průmyslovou
revolucí byl 280 ppm) a vědci
odhadují, že pokud by dosáhla objemu
500 ppm, pak dojde na Zemi
v nezvratným změnám v atmosféře,
a to takovým, že bychom už neměli
žádnou možnost klimatické změny
ovlivnit.
Problémem je také to, že vlastně
Kjótský protokol, i když bude do
roku 2012 naplněn, v podstatě situaci
pouze stabilizuje, ale nevylepšuje.
Hlavním významem nairobské konference
je dohoda o druhém Kjótském
protokolu, která vytváří nové
podmínky k vyššímu úsilí k dlouhodobému
snižování emisí CO2 a zkracuje
původní termíny. V Nairobi se
hovořilo právě o obtížnosti naplnit
znění Kjótského protokolu v Evropě,
ale i o perspektivách do roku
2020, a dokonce o horizontu roku
2050. Do roku 2020 by se emise
skleníkových plynů měly snížit o 30
až 40 %. Těch 40 % chtějí dosáhnout
Němci v případě, že Evropa přijme
jako celek 30% snížení. Například
Británie nebo Kanada chtějí v horizontu
roku 2050 snížit emise o 50 %.
Vyspělé země jdou tedy za hranici
požadovaného.
? Jaké vidíte možnosti ČR v tomto
procesu snižování emisí?
My vítáme tyto dlouhodobé i střednědobé
závazky především z toho
důvodu, že i u nás je třeba pro průmysl
nastavit konkrétní určité a jasné
cíle, aby se období do roku 2020
využilo k zavádění nových technologií,
které bych definoval jako technologie
vysoce účinné s nízkými emisními
hodnotami. Snahou je snížení
emisí o 25 % mezi roky 2000 a 2020.
Jde tedy o to, nastavit jasná pravidla
pro zejména investiční činnost, a to
nejenom v energetice.
? To by se mohlo snadno podařit,
vzhledem k nutnosti výstavby
nových zdrojů pro českou elektroenergetiku...
Já bych při té příležitosti rád zdůraznil
ještě jeden aspekt, který se
českému průmyslu v současnosti
otevírá. Je známo, že ČR, pokud se
nestane něco mimořádného, nebude
mít problémy s naplněním Kjótského
protokolu, a to především díky útlumu
některých průmyslových aktivit
i díky velkým investicím do odsiřovacího
a denitrifikačního programu
v 90. letech.
Z tohoto důvodu můžeme mít
v roce 2012, tedy v době sčítání
závazků pro hodnocení Kjótského
protokolu, rezervu mezi 15 až 20
% pod stanovenou kvótou emisí.
Tím se nám nabízí významná možnost
využít rezervy v objemu emisí
k průmyslové spolupráci, která jde
mimo alokační plán. Země s vysokými
závazky mají zájem část těchto
našich „přebytků“ odkoupit výměnou
za dodávku technologií pro konkrétní
projekty ke snížení produkce emisí
tak, abychom je mohli i nadále prodávat
těmto zemím.
Zájem o takovou spolupráci projevilo
6 zemí, Rakousko, Nizozemsko,
Španělsko, Portugalsko a Slovinsko,
ale nejkonkrétnější pak Japonsko.
Můj japonský kolega, ministr životního
prostředí, mi nabídl spolupráci
při zavádění čistých bezemisních
technologií tam, kde český průmysl
prokáže potřebu a hlavně možnou
úsporu emisí, kterou by si Japonci
mohli odkoupit. Nejde tedy o prosté
odkoupení povolenek, ale o vytváření
nového typu průmyslové spolupráce
na projektech inovativních technologií.
To má význam zvláště pro nás,
neboť náš průmysl trpí stále vysokou
energetickou náročností.
Zatím jsem dal vypracovat studii
možností takové spolupráce a nyní
začátkem roku se má k tomu přizvat
i průmysl aby sám posoudil takové
možnosti a doufáme, že na základě
zájmu konkrétních podniků bychom
mohli zprostředkovat už přímá jednání.
Japonská strana má velký zájem
o další jednání, neboť bere naplnění
Kjótského projektu velmi vážně
a k jeho splnění mu chybějí asi 3 %
z objemu emisí. Japonsko tedy hledá
partnery ke spolupráci a mne nesmírně
potěšilo, že se obracejí na naší
zemi s důvěrou v podnikatelské stabilní
prostředí, zřejmě již po předchozích
zkušenostech několika desítek
investorů. Proto figurujeme v Japonsku
na seznamu potenciálních zemí
pro spolupráci na jednom z předních
míst. Nyní bude opravdu záležet jen
na odezvě českého průmyslu. Není
pochyb o tom, že by v případě takového
úspěšného programu byly otevřeny
dveře do Japonska i pro další
technologickou spolupráci.
? To jsou velmi nadějné informace,
ale na nairobské konferenci
seděli také zástupci zemí, jež mají
velký energetický deficit, ten chtějí
zaplnit co nejrychleji a tvrdí, že na
nákup nových, tedy dražších technologií
nemají dostatek prostředků.
Jak se například Čína a Indie
dívají na závěry konference?
Základním poznatkem v této otázce
je fakt, že rozvíjející se země budou
díky novým zdrojům energie v roce
2010 produkovat více emisí než současné
vyspělé státy. Zatím co energetická
spotřeba zemí OECD bude
spíše stabilní, nebo jen mírně narůstat,
budou třetí země nuceny k zajištění
svého rozvoje neustále zvyšovat
výrobu elektrické energie, a tím
hrozí i to, že emisní zatížení poroste.
Proto zatím nedospěly k rozhodnutí
přistoupit ke Kjótskému protokolu.
Toto rozhodnutí je však deklarováno
spíše v politické rovině, neboť Čína
i Indie se obávají, že by takový závazek
omezoval jejich hospodářský růst.
V praktickém pojetí je však nejvyšší
zájem těchto zemí využívat nejnovější
technologie výroby elektrické energie
a druhů využití paliva, které zaručují
nejlepší výsledky pro naplnění velmi
ambiciózních cílů. Sám jsem se
podílel ještě jako pracovník Světové
banky na vypracování některých studií
o využití paliva a vlivu na klimatické
poměry v Číně a musím říci, že
i zde je znatelný odklon od nekvalitního
uhlí k novým zdrojům. A nejenom
to, je zde velký zájem o úspory
energií, to je čínská priorita číslo jedna,
dále o alternativní zdroje (chtějí
získávat asi 20 % potřebné energie
z větrných elektráren už v roce 2020)
a přikládají velký význam jaderné
energii. V poslední době pronikly do
tisku zprávy o dohodách mezi Čínou
(a Indií) a USA o energetickém využití
jaderné energie. Takže i při scénáři,
v němž do roku 2020 dojde ke zčtyřnásobení
výroby elektrické energie
v Číně, zvýší se emise jen dvojnásobně
– a to je současný stav, který jistě
dozná změn směrem k redukci emisních
plynů.
? Dost důležitý je postoj USA ke
klimatickým změnám, už s ohledem
na to, že se ústy prezidenta
George W. Bushe odmítly připojit
ke Kjótskému protokolu, ale na
straně druhé byly vždy tahounem
nových technologií využívání především
uhlí a program Clean coal
je všem energetikům dostatečně
známý...
Spojené státy se konferencí o klimatických
změnách zúčastňují tradičně.
Navíc, i když se USA nezavázaly
k naplňování Kjótského protokolu,
přidaly se k Úmluvě o spolupráci
k omezování klimatických
změn, tedy včetně omezování emisí.
USA obecně tlačí na jeden, a to velmi
důležitý aspekt, tím je neustálé hledání
nových technologií, a pro naše
odborníky je velmi důležité sledovat
jejich úsilí, které vyvíjejí společně
s Japonskem, například v Pacifické
oblasti v asijských zemích. Proto jsem
požádal při společném jednání amerického
velvyslance v ČR o informace
o těchto aktivitách, aby se český
průmysl mohl v těchto technických
trendech orientovat už s ohledem na
naše obchodní zájmy.
Je však pravdou, že současná
americká administrativa se nadále
drží stranou Kjótského protokolu,
ale aktivity jednotlivých států USA
vysoce překračují limity kjótských
úmluv. Například stát Kalifornie
více než nahrazuje tuto pasivitu federální
vlády, přidávají se další státy
a veřejnost v USA je plně srozuměna
s nebezpečím, jež Zemi hrozí. Vedle
toho i řada obřích korporací dělá dobrovolné
závazky k omezení emisí.
Proces omezování emisí v USA tedy
pokračuje, i když úvaha, že v politické
rovině USA k naplnění Kjótského
protokolu potřebujeme je správná,
v praktickém životě je trend omezování
emisí v USA pozitivní.
? Jak lze tedy shrnout poznatky
z Nairobi, jak odpovědět na otázku,
proč se vyspělé země, jako je
Británie nebo Německo či Francie,
dobrovolně hlásí k vyšším limitům
emisí, což může neznalému člověku
připadat jako bláznivá myšlenka
vzdávání se zisků? Jak zdůvodňují
představitelé těchto zemí průmyslovým
podnikům, energetikům, ale
i veřejnosti své závazky?
To má mnoho příčin. Za prvé, tyto
země berou hrozbu klimatických
změn velmi vážně. Vidí je jako jednu
z hlavních výzev přežití planety.
Z toho vyvozují svoji spoluzodpovědnost.
Lze to doložit vyjádřením
prezidenta Světové rady pro udržitelný
rozvoj, sdružující na 200 největších
průmyslových korporací světa,
Bjorna Stiksona. Ten na shromáždění
ministrů životního prostředí všech
zúčastněných zemí v Nairobi řekl,
že světový hospodářský model může
fungovat jen v prostředí fungujících
států. Klimatické změny funkčnost
států velmi silně ohrožují. Je
tedy v zájmu průmyslu samého, aby
k ničemu takovému nedocházelo ve
stále větší míře, jak se to děje dnes.
Na druhou stranu průmysl potřebuje
aby byly nastaveny jasné a přesné
požadavky, za jakých lze průmyslový
rozvoj na Zemi udržet. Inovační
síla průmyslu vždy byla schopna
vyrovnat se s jakýmikoliv problémy,
které by jej mohly omezit. Bude toho
schopna i v případě emisních limitů.
Pokud toto řekne prezident podnikatelské
rady, která sdružuje na 200
největších světových průmyslových
korporací, a naznačí, že se hodlají
připojit aktivně ke všem závazkům
Kjótského protokolu, je jasné, že světový
průmysl bere závěry nairobské
konference naprosto vážně. Vlády
vyspělých zemí proto nemají se svými
návrhy závazků žádné problémy.
? Chcete tím říci, že všechny tyto
vyspělé země s liberalizovanými
ekonomickými systémy, jež jsou
nám vzorem, na sebe přijímají
závazky, i přes relativní omezení
zisků, tedy argumentem, který
slýcháme opakovaně v české kotlině
jako protiargument, pokud
jde o ekologické požadavky? Ba
dokonce z úst politiků?
Víte, já to vidím jako velké nedorozumění.
Průmyslové korporace
přijímají závazky k omezení emisí
s jasnou vizí svého dalšího rozvoje,
nikoliv ztrát. Emise narůstají energetickou
spotřebou. Pokud se průmyslovým
podnikům daří tuto spotřebu
omezit instalací nových technologií,
pak se to projeví především na
jejich pozitivních výsledcích a ne ve
ztrátách. Jde přece o větší efektivitu
výroby, snížení spotřeby a případně
i nasazení nových technologií
zlevňující výrobu. Domnívám se,
že západním zemím se velmi dobře
daří přijmout výzvu omezení klimatických
změn právě s cílem zlepšení
hospodářských výsledků. Navíc,
ekologické požadavky byly v těchto
zemích vždy posuzovány jako nové
obchodní příležitosti k uplatnění
nových technologií, tedy něco, co
je zcela v intencích podnikatelského
prostředí.
Existuje mnoho ekonomických
nástrojů, jak tohoto fungování ekonomiky
dosáhnout, a to byl i jeden
z mých úkolů na postu ministra. Jednal
jsem například i se svým kolegou
z rezortu sociálních věcí, neboť lze
propojit ekologické požadavky s prokazatelně
vyšší zaměstnaností, lépe
řečeno vytvářením pracovních míst.
Tvrdit tedy, že se někdo ve vyspělých
zemích vzdává svých podnikatelských
aktivit v důsledku ekologických
opatření není ale vůbec správné
vysvětlení. Bohužel se s tím v našich
podmínkách setkáváme ještě příliš
často. /bal/
Petr Jan Kalaš