Z historie víme, že vytvoření české Techniky v Brně bylo významným
počinem a jasně defi novanou snahou prosadit se proti německému
prostředí. Musela to být z jistého úhlu pohledu krásná doba, kdy mnoha
lidem šlo o to, aby budovali nový stát na česky mluvící bázi. Myslím,
že krásně to dokumentuje i souhlas prof. Vladimíra Lista s přijetím
profesury s tím, že tento člověk se mimořádně zasloužil o elektrifi kaci
moravských obcí, které tak trochu v tomto zaostávaly za německými,
a to samé lze říci o tehdejších podnikatelích. Totéž se dělo ve strojírenství,
i když tam z hlavy žádný takový příklad neznám.
? A otázka první na vás zní: evokuje
současný konkurenční boj i dnešní
pedagogy k jakési snaze (neberme slovo
boj jako boj, ale snahu prosadit se
na trzích) vytvářet silné intelektuální
prostředí s českým know-how?
Z historie novodobé Republiky československé
i brněnského Vysokého učení
technického, jež se etablovalo 19. 9.
1898 jako Česká vysoká škola technická
v Brně, je bezesporu známá osobnost
profesora Vladimíra Lista, jako jednoho
z nejvýznamnějších představitelů české
elektrotechniky a současně nadšeného
propagátora zavádění elektřiny, který se
osobně angažoval v procesu elektrifikace
Moravy a Slezska, potažmo celého státu
po roce 1918. Právě s uvážením historického
kontextu je patrné, že v dobách
značného rozvoje ekonomických, přírodovědných
a technických disciplín se
přirozenou cestou dostávaly do popředí
výrazné osobnosti z oblasti těchto věd,
a to často i do čela důležitých státních
orgánů. Tito lidé stáli v popředí různých
institucí a profesních i zájmových sdružení
a přispívali tak k emancipaci jak národnostní,
tak i společensko – technické.
Od dob založení brněnské techniky
i tzv. první republiky již však uplynula
dosti dlouhá doba. Čas je sice relativní
veličina, ale s uvážením skutečnosti, že se
pokrok a vědění neustále zrychleně rozvíjejí,
lze říct, že od dob kladení základních
kamenů ve strojírenství, elektrotechnice,
stavitelství, architektuře apod. došlo
k výraznému prohloubení a diverzifikaci
všech možných disciplín. V současnosti
je úroveň poznání tak hluboká, že vyžaduje
velmi úzké zaměření odborníků
i v jednom specializovaném oboru a ti se
v něm počítají na desítky či stovky. Z toho
tedy dále vyplývá, že domácí intelektuální
prostředí je tvořeno celou množinou
těchto vědců, výzkumníků a techniků,
kteří vytvářejí ono obtížně uchopitelné
„vědět-jak“ v České republice.
Nápaditost myšlenky, chuť bádat
a touha mít reálné a dosažitelné výsledky,
to jsou atributy současných pedagogicko-
vědeckých pracovníků a jistě
nejen na vysokých školách technického
směru. Pokud však nedochází ke srovnávání
výsledků v mezinárodním hledisku,
mohlo by se stát, že by došlo k nedostatečnému
srovnání a (sebe)reflexi s obdobnými
výsledky, které vznikají na jiných
významných vědecko-výzkumných
pracovištích a technických univerzitách
v Evropě i ve světě. Silné intelektuální
prostředí, avšak velmi často bez ambicí
prosazovat se například v politice státu,
existuje, ale je možná nechtěně skryto
vnějšímu pozorovateli v podobě jakéhosi
introvertního chování i těch nejúctyhodnějších
kolegyň a kolegů, které znám.
Přičemž bývají povětšinou dosti skromní
a poměrně nenápadní. Jinými slovy, dřívější
poslání profesorů techniky směrem
k vyšším principům společenským je nyní
posláním velmi individualizovaným
a specializovaným. Malá douška na konec
této odpovědi: kromě historicky dokumentované
angažovanosti profesora
Lista na poli elektrotechnickém je málo
komu známo, že 26. 3. 1938 (!) přebíral
v brněnské aule na Veveří č. 95 Diplom
čestného doktora věd zlínský továrník
Jan Antonín Baťa, který mimo schopností
řídících, organizačních, koncepčních
apod. měl i talent na vývoj a konstrukci
obuvnických strojů. Tedy měl jisté úspěchy
i na poli strojírenském a přitom byl
právě současníkem Listovým.
? Vysoké školy byly v nedávné době
postaveny před problém zajistit základní
i aplikovaný výzkum, který by nahradil
oborové výzkumné ústavy, veskrze
zaniklé či zprivatizované. Musely vyvinout
enormní úsilí, musely se vybavit
přístrojově i odborně na tyto požadavky.
Jak se s tím VUT vyrovnalo a jak vidíte
celý problém doposud malé provázanosti
českého průmyslu (pokud zbyl)
s intelektuálním prostředím vysokých
škol? V čem vidíte hlavní problémy (nedostatek
výrobců finálních produktů,
chaos po privatizaci)?
Ano, je známo, že z hlediska společensko-
politických změn zanikla řada
výzkumných organizací, které ve své
době odváděly docela slušnou práci, například
VÚOSO, VÚSTE, VÚTS apod.
Také se přirozeně očekávalo, že tyto instituce
nahradí vysoké školy, popřípadě
ústavy Akademie věd ČR. Očekávání se
však naplnilo jen zčásti. Bohužel, nemohu
tvrdit, že se domácím technickým
univerzitám podařilo dostat na špičku
vědy a výzkumu ve vazbě na potřeby domácího
strojírenského a elektrotechnického
průmyslu tak, jak to docela dobře
funguje v blízkém Rakousku, Německu
a ve vzdálenější Francii. Během cca 15
roků se skutečně domácí VŠ (tedy zejména
ty dlouhodobě zavedené, nazývané
také kamenné), postupně vybavily docela
obstojným strojním parkem, a také
často unikátními zařízeními do laboratoří.
Tímto alespoň částečně nahradily
onen výpadek a zejména přetržku v kontinuu
poskytování „služeb průmyslu“.
Jsem osobně svědkem toho, že často
technické univerzity produkují velmi
kvalitní výsledky, které však svojí povahou
spadají spíše do oblasti aplikovaných
věd. V klasických disciplínách
ještě pokulháváme. A možné příčiny?
Po roce 1989 se domácí národní podniky
transformovaly do nově vznikajících
s. r. o. nebo a. s. a ne všechny dokázaly
jít svojí cestou vlastního výzkumu a vývoje.
Povětšinou z úsporných důvodů
zanikla tzv. oddělení vývojové konstrukce
a přežívala pouze oddělení provozní,
která zajišťovala běžné práce konstrukčně-
technologické na zděděném výrobním
programu. Pravda, část domácích firem
pochopila, že pro jejich rozvoj je nutné
zajistit aplikovaný výzkum, pokud ten základní
zůstal mimo ně a jaksi přirozeně
zůstal na vysokých školách. Ne všichni
se však dokázali se svými požadavky
na zabezpečení základního, popřípadě
aplikovaného výzkumu obracet na technické
univerzity.
Je však zřejmé, že bez něj nedokáží
vyrobit kvalitní a především konkurenceschopný
výrobek. Snad nikoliv ojedinělým
příkladem je např. firma TOSHULIN
v Hulíně, kde je velmi viditelné
propojení praxe s teorií. Dalším příkladem
neustrnutí ve výzkumu a vývoji jsou
i svého času vzniklá tzv. výzkumná centra,
která skvěle převzala propad na poli
bádání v oblasti letectví, výrobních strojů,
automobilní techniky a podobně. Co
se týče malé provázanosti práce VŠ s domácím
průmyslem, tak je možné toto vysvětlení:
i přes skutečnost, že konkrétně
FSI VUT v Brně má soubor nabízených
činností pro využití spolupráce s praxí,
tyto až na výjimky nejsou využity. Máme
na víc, než jen dodávat praxi úspěšné odborníky
s titulem bakalář nebo inženýr.
Avšak velmi kladně hodnotím výraznou
součinnost pracovišť nejen naší fakulty
v provázanosti na projekty, které firmy
získávají jako formu podpory domácího
průmyslu od státu, tj. projekty MPO.
Také se snažíme, abychom měli odezvu
z praxe, a například docela nedávno
jsme organizovali Akademicko-průmyslové
fórum v prostorách fakulty, kde se
diskutovalo právě o těchto otázkách.
Dále se domnívám, že významným
ukazatelem spolupráce mezi námi a průmyslovou
praxí je často i osobní vazba
našich absolventů s Alma Mater, kteří
dosahují vynikajících úspěchů po odchodu
z fakulty a vracejí se s různými
náměty a požadavky.
? Asi nemá smyslu bavit se o příčinách
toho, proč mladí lidé dávali v posledních
letech přednost humanitním
oborům a ekonomii, otázka zní, jestli
to nepoznamenalo technické vysoké
školy tak zásadně, že se budou jen těžko
vzpamatovávat. Finančně i úrovní
pedagogů, často odtržených od reality,
podfinancovaných a bez zahraničních
zkušeností.
Domnívám se, že sice delší dobu sledujeme
to, že ke studiu technických oborů
přicházejí posluchači, kteří se teprve
v technice hledají, avšak nelze hovořit
tom, že by nás to nějak zásadně poznamenalo.
Pravda, pokud bych měl být
upřímný, tak se jistě nejen mně výborně
spolupracuje s mladými lidmi, kteří mají
o studium vážný zájem. Je to pak poznat
v tom, že si pedagogicko-vědečtí pracovníci
nacházejí individuální přístup k této
skupině lidí a berou je jako kolegy při
řešení vědecko-výzkumných projektů.
Výsledkem je, že velmi často dosahují výborných
výsledků na různých národních
nebo mezinárodních soutěžích, ať už je
to z průmyslového designu, letectví nebo
konstrukce strojů i ze strojírenské technologie.
Stojíme o to, aby k nám chodili
nadaní a talentovaní studující, tedy nejen
chlapci, ale i děvčata, jež mohou některé
disciplíny z techniky jistě zaujmout. Také
se domnívám, že pokud bude muset mladý
a nadějný začínající pracovník technické
vysoké školy přemýšlet, zda setrvat
na půdě vysoké školy a tzv. svobodně bádat
a současně učit další generace, tak
má dosti ztížené podmínky pro to, aby byl
schopen finančně zabezpečit například
svoji nově vznikající rodinu apod.
A zkušenosti ze zahraničí? Zkušenosti
z oboru se dají získávat různým způsobem.
Za nejlepší však považuji ten, že
každý nově přijatý asistent nebo odborný
asistent by až na výjimky měl mít po absolutoriu
nejméně 5 roků praxe a pak
se ucházet o velmi dobře placené místo
na VŠ. Obávám se však, že to je ve stávajících
podmínkách způsobu vzdělávání
a zvyšování kvalifikace pedagogicko-vědeckých
pracovníků v ČR pouhou utopií.
Výjimky však potvrzují pravidlo, nechme
se překvapit budoucností…
? Vidíte nějakou možnost větší otevřenosti
VUT FSI k zahraničním pedagogům
a co brání jednak jejich většímu
zapojení a za druhé využití zkušených
konstruktérů z podniků v jejich nasazení
jako přednášejících?
Zde budu opět hovořit na základě
vlastních zkušeností. Již dlouhá léta se
celkem úspěšně využívá možností přednášet
v zahraničí v rámci projektu mobilit
učitelů VŠ nazývaném Erasmus. To je
docela osvědčený způsob, jak na základě
bilaterální smlouvy zajistit reciproční
výměnu přednášejících na spřátelených
technických univerzitách. Nutno si ovšem
postesknout, že jde pouze o krátkodobé
pobyty v řádu týdnů, kdy by bylo jistě
příznivější působit mimo Brno na zahraniční
VŠ nejméně půl roku. Ale tak, jak
se dostávají naši lidé do zahraničí, tak
se na naši univerzitu naopak dostávají
zahraniční hostující pracovníci. Co se
týče druhé části otázky týkající se využití
zkušených pracovníků, tak zde nespatřuji
nijaké převratné možnosti. Firmy v ČR
plní náročné výrobní úkoly a uvolnit
projektanta nebo konstruktéra z provozu
na přednášení studentům, to lze pouze
v případě „osvíceného vedení firmy“.
S potěšením mohu konstatovat, že máme
na naší fakultě detašované pracoviště
významného strojírenského podniku,
kdy jeden z jeho pracovníků velmi úspěšně
vede cvičení pro studenty na téma výpočtové
modelování v konstrukci obráběcích
strojů. Svoji roli bezesporu hraje
skutečnost, že ze své firemní kanceláře to
má do učebny několik set metrů a několik
minut chůze pěšky. Také se obávám, že
v ČR nebudeme schopni na základě platné
legislativy více začleňovat významné
odborníky do výuky a dokonce jim umožňovat
se řádně habilitovat, tak jak je to
třeba obvyklé v Německu. Avšak velmi si
považuji toho, že ředitelé ústavů na FSI
čas od času organizují hostování těchto
odborníků ve výuce a taktéž, že jsou řádnými
členy státních zkušebních komisí
pro obhajoby bakalářských, diplomových
i disertačních prací. Poněkud jinou
kapitolou, ale s tímto tématem souvisejícím,
je i způsob předávání stávajících
znalostí ze strany vyučujících ke studujícím,
tedy realizace pedagogického procesu.
Tento zásadní proces výchovy našich
budoucích technických odborníků
výrazně zkvalitňují mezinárodní studijní
programy. Naštěstí máme i možnosti, jak
více a více konzultovat sestavování studijních
programů mj. i z hlediska potřeb
domácího průmyslového prostředí, čímž
se propojí požadavky teorie s možnosti
praxe. Nemohu zároveň nevzpomenout
i zářijové setkání děkanů fakult strojních
České republiky a Slovenské republiky
v Mikulově, které bylo součástí oslav
110. výročí založení Fakulty strojního inženýrství
VUT v Brně. Po diskusi nad potřebami
firem s provázaností na studijní
programy a obory byl vytvořen písemný
dokument Stanovisko děkanů ČR, kde se
vymezujeme k dosavadnímu, spíše méně
zdařilému způsobu vzdělávání ve smyslu
Boloňské deklarace v technických oborech
(akademický titul bakalář, magistr
– inženýr, doktor).
? Hodnocení vědecké a pedagogické
práce. Zdá se nám, že jde o chaos. Když
vzpomeneme např. zmíněného prof.
Lista a jeho časopis Elektrotechnické
obory, je zřejmé, že kdysi bylo samozřejmostí,
že vysokoškolští pedagogové
komunikovali s praxí velmi intenzivně.
Dnes to nikdo nehodnotí a nedá za to
body. S tím souvisí i potřeba otevírat nové
obory, tedy spíše bourat bariéry mezi
obory a soustředit se na mezioborové
problémy a tím je zapotřebí přeměnit
výuku. Lze to za současných podmínek?
Zde budu poněkud kritický. Pokud bude
mít tento stát nastavené podmínky financování
vysokých škol pouze na základě
kvantitativních hledisek, jako je počet
zapsaných studentů a počet bodů dosažených
v RIV-u za vědecko-výzkumnou
činnost s přímým dopadem na příjem
univerzity ze strany státu, pak málo kdo
z pracovníků technických univerzit bude
mít chuť dělat pouze to, co má praktický
význam a uplatnění. Nelze však tvrdit, že
by vysokoškolský pedagog málo komunikoval
s odborníky v praxi. Jsou však jisté
bariéry. Mě, jako děkana strojní fakulty
nutně musí zajímat, kolik bodů přinesou
moji lidé, abych měl finance na vzdělávací
proces, a tím vlastně na provoz celé
fakulty včetně platů zaměstnanců, což
je však naprosto lhostejné komukoliv
z praxe. Tam je stěžejní zajistit výrobu
na základě smluvní zakázky, kde jsou
pevně stanovené termíny a etapy řešení
se smluvními pokutami, primárně je tedy
důležitý zisk, jako důsledek úspěšného
podnikání v oboru. A vytváření zisku, jako
kvalitativně – kvantitativního ukazatele
úspěšnosti technické univerzity není
měřítkem její úspěšnosti.
Naštěstí jsou mezi námi i tací, kteří si
uvědomují, že dokáží tvořit ve vědě i výzkumu
i více, než ony proklamované „body“.
Bohužel, například zcela nové bezpilotní
letadlo Marabu prof. Antonína
Píšťka je takovým smutným příkladem.
Je to nový inovativní technický objekt
vysoké úrovně, avšak nijak není možné
jej vykázat do RIV-u. Takže se ptám, je
to dobře nebo ne? Co se týče mezioborových
studií, i toto máme docela dobře
promyšlené a často i realizované. Mohu
vzpomenout např. fyzikální inženýrství,
kdy je studium zajištěno na dvou fakultách,
na naší a na Přírodovědecké
fakultě Masarykovy univerzity. Bylo by
chybou, pokud bych nezmínil další způsob
jak získávat posluchače k tomu, aby
již za studií měli možnost srovnávat náš,
tedy domácí způsob výuky, se zahraničním,
včetně zdokonalování se znalostí
cizího jazyka. Jsou to dvojité diplomy
(Double diploma) a společné studijní
programy (Joint degree), které mají
dlouholetou ověřenou praxi v oboru
výrobní techniky s TU Chemnitz, v oboru
matematického inženýrství s italskou
D´Aquila a strojírenskou technologií pro
letectví s francouzskou ParisTech (dříve
ENSAM) Cluny. Jen se mi občas zdá, že
jsme poněkud osamoceni v tom našem
snažení být ještě lepší nejen na domácí,
tj. univerzitní půdě, ale i v opravdové aktivní
spolupráci s firmami v ČR.
? Budoucnost: více spolupráce
s podniky? Viz Škoda Mladá Boleslav.
Ale je to řešení vyplývající z nedostatku
úrovně nebo spíše zjednodušující
řešení pro podnik, který potřebuje
„jen někoho k určité mašině“? A nemá
zájem aby se student učil něco
o etice, odpovědnosti inženýra atd.
Jaká bude budoucnost VUT FSI?
K první části otázky mohu říci jen, že
Škoda Auto, Mladá Boleslav dělá jen to,
co již dávno objevil a zavedl zmiňovaný
osvícený továrník J. A. Baťa. Jeho firma
si založila svoji školu, která absolventy
vychovávala zejména pro firemní potřeby.
Tomuto se v Německu říká Fachhochschulle.
Je to bezesporu velmi účinný
způsob, jak si zajistit odpovídajícího
kvalifikovaného a zároveň loajálního
pracovníka do firmy. Ale posláním technické
univerzity je trochu více, je to především
snaha jít do problémů vědy a výzkumu
na té obecnější platformě a VUT
v Brně má na základě dosavadních výsledků
i tradice ambice být tzv. výzkumnou
technickou univerzitou. Univerzitou,
kde budou působit kvalitní a kvalifikovaní
zaměstnanci na svých specializovaných
pracovištích. Pokud by se nám
podařilo alespoň přiblížit k modelu TU
v Saské Kamenici (Technische Universität
Chemnitz, Deutchland), se kterou
máme výborné kontakty (kdy vedle sebe
existuje Fakulta strojní i Frauenhoferův
institut jako navzájem úspěšně spolupracující
instituce), pak bych byl velmi
spokojen. Myslím, že k tomuto modelu
propojení teorie a praxe již máme „výborně
našlápnuto“. Tím myslím projekt
FSI financovaný z OP VaVpI pod názvem
Nové technologie ve strojírenství,
zkráceně nazývaném z překladu do angličtiny
NETME Centre.
A k netechnickým znalostem? Rozhodně
se zasazuji o to, aby každý posluchač
na FSI VUT v Brně nejen rozvíjel svoje
studium v oblasti techniky, ale aby na sobě
pracoval i v těchto částech, které souvisejí
i s růstem osobnostních vlastností
technika-odborníka, a zároveň i člověka.
To znamená cítit výrazně odpovědnost
sám za sebe, za svoje okolí a za to, co
jako projektant, konstruktér, vývojový
pracovník nebo obchodník konám
a ovlivňuji. A jako člověka si vždy budu
vážit každého z nich, pokud prokáží, že
umí i na úrovni ve společnosti vystupovat,
vést diskusi, neklesnou k přetvářkám
nebo k malým nebo velkým lžím či dokonce
k podvodům.
A na závěr si dovolím odpovědět
na poslední část dotazu k budoucnosti
VUT takto. Poněvadž je VUT vlastně
polytechnikou, kde se nachází jak
technické, tak i umělecké fakulty, tak
se omezím pouze na FSI, kterou důvěrně
znám z doby mé dlouholeté působnosti
na její půdě. Dobrou fakultu tvoří
výborní pedagogové, studenti, a také
potřebné moderní vybavení jak pro
zajištění pedagogického procesu, tak
i realizaci vědy a výzkumu v kontextu
potřeb rozvoje jedince i společnosti.
Čím více budeme v těchto oblastech
úspěšnější, tím lepší bude postavení
fakulty v očích odborné i laické veřejnosti.
A zároveň nám tímto přeji
mnoho skvělých učitelů – odborníků
a zapálených studentů, kteří dokáží
vytvořit to, co cítí jako potřebné pro
rozvoj vědění a stavu techniky obecně,
nikoliv nutné pro přežití v období snad
již doznívající recese. /bal/